Ozone Slalom On 19m² collapse

[BARBATUS]

To Ozone Speedster είναι φουλ ρεφλέξ κι όχι μπασταρδάκι.

Το Apco Lift είναι και για αρχάριους είναι πολύ πιο αργό:
V-min [km/h] 21
V-trim [km/h] 36-39
V-trim off [km/h] 48-50
V-max [km/h] 62+
Min Sink [m/s] at optimal wing loading less than 1.1 m/sec

απ το αγωνιστικό - σλάλομ Apco NRG
V-min [km/h] 27
V-trim [km/h] 39-48
V-trim off [km/h] 56
V-max [km/h] 75+
Min Sink [m/s] at optimal wing loading ≤ 1.4 m/sec

και είναι το πιο γρήγορο στη κατηγορία του.

Ενώ το Fusion της Paramania που είναι για έμπυρους είναι πιο αργό (κατά 5 χλμ) απ το Revo2 που είναι για αρχάριους.

Για να μη λέμε ότι θέμε δηλαδή!!

[aris]

Κώστα μιλώ για το Speedster το πρώτο πανί της Apco με 60+ και το Lift με 62+. το NRG είναι ακόμα στην φαντασία δεν το είδαμε σε κανέναν αγώνα ούτε καν σε βίντεο. Ποια 75+ στα λόγια.

Ενώ το Fusion της Paramania που είναι για έμπυρους (πολύ μπύρα λέμε) είναι πιο αργό (κατά 5 χλμ) απ το Revo2 που είναι για αρχάριους.

Το πρώτο μοντέλο Fusion πριν από 4 χρόνια , δηλ 2 χρόνια πριν οι άλλοι αρχίσουν να σκέπτονται να κατασκευάσουν ρεφλέξ , είχε 60+ αλλά και 9 γκλαιντ. Το Fusion 2 και το Fusion 3
την επομένη και την μεθεπόμενη χρονιά άλλαξαν το γκλαιντ σε 8,5 και την ταχύτητα σε 65. Μετά βγήκε το Revo2 με 65.

Μετά από 5-6 χρόνια θα μπορούμε να συζητήσουμε για εμπειρία - σχεδιαστές και συναγωνισμό. Προς το παρόν δεν τίθεται θέμα παρά μόνο στην τιμή.
Γι αυτό έβαλα σε προηγουμενο ποστ τις τιμές μεταχειρισμένων ¨ρεφλεξ¨ όπου φαίνετε καθαρά η αξία που δίνει η αγορά στο κάθε πανί, μετά από 6 μήνες - ένα χρόνο.

Όπως και να έχει δεν μπορώ να πειστώ ότι με 2-3 χρόνια στο αντικείμενο μπορείς να ξεπεράσεις τον σχεδιαστή που έχει 19 χρόνια εμπειρίας.
Εκτός αυτού απέκτησα ιδία γνώση για τις αντιγραφές τις Apco όταν το λαγωνικό της που γυρόφερνε συνεχώς το περίπτερο μας στην Γαλλία, μου ζήτησε να μου κατασκευάζει τις ζώνες με 110 ευρώ το κομμάτι. Και μόνο λόγο καταγωγής πήρε πόδι.

[petros vlahos]

Ετσι μπράβο!! να ζωντανεύει το φόρουμ!! ουμ!!!!!

[aimilios]

Δυο λογια και το σταματω εδω για χψω λογους. Πιστευεις στην paramania και προωθεις τα αλεξιπτωτα της και καλα κανεις. Γιατι μολις βρεις την ευκαιρια τα χωνεις στον ανταγωνισμο; οτι τα προιοντα του ειναι πχ αργα, επικινδυνα, δεν ειναι ρεφλεξ κτλ. Προβαλε τα δικα σου και σταματα εκει,ετσι νομιζω οτι πρεπει να γινεται. Οσο για τις τιμες φιλος μας πριν 2 χρονια νομιζω, σου πληρωσε για το Nuckleon 3.000 ευρω.

υ.γ.1 τις ταχυτητες που λες για το fusion ο Ντινος δεν τις ειδε ποτε, οσο για το glide του fusion το 9 δεν μπορουμε πρακτικα να το διαπιστωσουμε-αποδειξουμε...... γι'αυτο ;;;
υ.γ.2 καλα ο Νιρβανα οπως και στα παραμοτερ του στις τιμες νομιζει οτι πουλαει Φερραρι.

[BARBATUS]

Κώστα μιλώ για το Speedster το πρώτο πανί της Apco

Μπαρδον;;

Το πρώτο μοντέλο Fusion πριν από 4 χρόνια , δηλ 2 χρόνια πριν οι άλλοι αρχίσουν να σκέπτονται να κατασκευάσουν ρεφλέξ , είχε 60+ αλλά και 9 γκλαιντ. Το Fusion 2 και το Fusion 3
την επομένη και την μεθεπόμενη χρονιά άλλαξαν το γκλαιντ σε 8,5 και την ταχύτητα σε 65. Μετά βγήκε το Revo2 με 65

Τα χαρακτηριστικά που ανέφερα για revo2 και fusion είναι αυτά που αναφέρονται στην επίσημη σελίδα της Paramania αν τα χαρακτηριστικά αυτά είναι ψεύτικα τότε μιλάμε για μια αναξιόπιστη εταιρεία.

[aris]

Δυο λογια και το σταματω εδω για χψω λογους. Πιστευεις στην paramania και προωθεις τα αλεξιπτωτα της και καλα κανεις. Γιατι μολις βρεις την ευκαιρια τα χωνεις στον ανταγωνισμο; οτι τα προιοντα του ειναι πχ αργα, επικινδυνα, δεν ειναι ρεφλεξ κτλ. Προβαλε τα δικα σου και σταματα εκει,ετσι νομιζω οτι πρεπει να γινεται. Οσο για τις τιμες φιλος μας πριν 2 χρονια νομιζω, σου πληρωσε για το Nuckleon 3.000 ευρω.

υ.γ.1 τις ταχυτητες που λες για το fusion ο Ντινος δεν τις ειδε ποτε, οσο για το glide του fusion το 9 δεν μπορουμε πρακτικα να το διαπιστωσουμε-αποδειξουμε...... γι'αυτο ;;;
υ.γ.2 καλα ο Νιρβανα οπως και στα παραμοτερ του στις τιμες νομιζει οτι πουλαει Φερραρι.

aimilios σόρυ που σου χάλασα την ψυχολογία δεν ήταν εσκεμμένο.
Δεν τα χώνω όπως λες λόγο ανταγωνισμού γιατί ανταγωνισμός δεν υπάρχει οι 2 πρωτοπόρες εταιρίες είναι μακράν μπροστά.
Από οικονομικής πλευράς μηδενικό ενδιαφέρων τα είπαμε πριν.
Όσο για τον φίλο μαζί με το αλεξίπτωτο πήρε και ένα φλιζ κάτι φανελάκια κλπ (κακιουλές)

υ.γ.1 ο Ντίνος έπρεπε να πετά με το 23 για να είναι στα κιλά του και να έχει την ταχύτητα, όχι με 29. Γιατί πήρε 29 ? γιατί ο Ντίνος δεν είναι ο Χρηστάκης ουτε ο Δημητράκης ή τουλάχιστον δεν περίμενε κανένας ότι θα γίνει. έχασε μεν 5-6 χιλ αλλά τον βοήθησε να αποκτήσει αυτοπεποίθηση και σιγουριά μέσα σε χρόνο μηδέν.
Με τον Ντίνο τα μετρήσαμε εντατικά στην τελευταία συνάντηση στο κάστρο .
Δίπλα δίπλα Fusion 26 και Nucleon 29 με τα ίδια κιλά και την ίδια αναλογία είχαν ακριβώς την ίδια τελική με πολύ ελάχιστες διαφορές στα κλειστά ή ανοικτά τριμ .
Φυσικά η τελική δεν ήταν 65 χιλ γιατί κανονικά για τα κιλά μας έπρεπε να πετάμε 23 και 27.
Για το glide, το πρώτο fusion to πετά ο Άρης (οχι εγω)στην γειτονιά σου. Του Ντίνου το πετά ελεύθερο ο Δημήτρης Β.

υ.γ.2 Τις ίδιες τιμές είχαμε με το Σάββα και με την GIN

BARBATUS ελα το καταλαβες, το Force ηθελα να πω
ΕΔω ειναι ο μπαμπας του
http://www.youtube.com/watch?v=6EYoleP8W-Y

[BARBATUS]

BARBATUS ελα το καταλαβες, το Force ηθελα να πω

Ωραία το Force το λέει 67+ που τα δες εσύ τα 60;;
Δεν είπαμε να μη λέμε ότι θέμε;
Υ.Γ Τι ομοιότητα έχει το Gin Airflex με το Apco Force ώστε να πιστεύεις ότι είναι αντιγραφή; Διότι εγώ δεν βρήκα καμία εκτός στο ότι και τα 2 είναι ρεφλέξ.

[aris]

Φιλέ Κώστα δεν έχω κανένα λόγο να λέω ότι θέλω.
αυτά που λέω είναι συμπεράσματα δικά μου και πιλότων διεθνούς φήμης.
Βεβαία αυτά συζητιούνται σε πηγαδάκια κατασκευαστών και πιλότων και όχι δημοσίως γιατί υπάρχουν παρενέργειες. πχ ο Αιμίλιος ποιο πάνω σωστά έγραψε¨ "Γιατί μόλις βρεις την ευκαιρία τα χώνεις στον ανταγωνισμό; ότι τα προϊόντα του είναι πχ αργά, επικίνδυνα, δεν είναι ρεφλέξ κτλ. Πρόβαλε τα δικά σου και σταματά εκει, ετσι νομιζω οτι πρεπει να γινεται"

αλλα αφου φτασαμε ως εδω διαβασε το παρακατω.
http://paramotorcentral.org/viewtopic.php?f=7&t=32011
Δες και αυτο
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=37381

Εδω ειναι οι ταχυτητες απο την APCO, http://groups.yahoo.com/group/ppgbiglist/message/71061
Airspeed:
> Slowest trim: 42.5kph
> Fastest trim: 47.9kph
> +full speedbar: 60.4kph

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσουμε.

[BARBATUS]

"The tests were completed using the AXB FS1 paramotor (4 stroke) using the medium Apco Force with my pilot weight being 80kg. I believe the Force is the fastest production reflex wing available at the moment and my tests proved that the Force can achieve speeds of over 40mph (67kph).”

http://www.paramotormag.com/2010/05/apco-force-reflex-paramotor-wing/

[aris]

Εδω ειναι οι ταχυτητες απο την APCO, http://groups.yahoo.com/group/ppgbiglist/message/71061
Airspeed:
> Slowest trim: 42.5kph
> Fastest trim: 47.9kph
> +full speedbar: 60.4kph

Σε στυλ paramotormag δες τις ταχυτητες του ACTION GT για να καταλαβεις 82+ χιλ.
http://www.youtube.com/watch?v=E_UyuuKSe0c

[BARBATUS]

Δεν είναι απ την Apco Αρη αλλά από κάποιον Andrew McMahon που του έδωσαν ένα φτερό demo για δοκιμή:
Andrew McMahon
> (no commercial interests in wings)
>
> PS thanks to Paul Haxby, Apco Importer, for the use of a demo wing)

[aris]

Δεν είναι απ την Apco Αρη αλλά από κάποιον Andrew McMahon που του έδωσαν ένα φτερό demo για δοκιμή:
Andrew McMahon
> (no commercial interests in wings)
>
> PS thanks to Paul Haxby, Apco Importer, for the use of a demo wing)

Κωστα απο το Manual της Apco λεει ο Andrew McMahon
Per the Apco Force Manual:

[BARBATUS]

Όχι Αρη στο manual της Apco δεν γράφει πουθενά κάτι τέτοιο...δες και μόνος σου:
http://www.apcoaviation.com/support/manuals/manual_force.pdf

[aris]

Όχι Αρη στο manual της Apco δεν γράφει πουθενά κάτι τέτοιο...δες και μόνος σου:
http://www.apcoaviation.com/support/manuals/manual_force.pdf

η δημοσιευση ειναι στις Wed Aug 18, 2010 3:58 pm
οταν πρωτοβγηκε δεν ξερω αν αλαξαν κατι απο τοτε.

[BARBATUS]

Τα μπερδεύεις.

Per the Apco Force Manual:

"NEVER FLY IN STRONG TURBULENCE!

If you unexpectedly encounter strong turbulence, fly with trimmers open and no
brakes applied to let the reflex stabilize the glider, use only secondary brake
handles (tip steering) and land as soon as possible."

Τα υπόλοιπα είναι δικά του σχόλια...

Για το βίντεο του ACTION GT (εχω διαβάσει κορυφαία σχόλια για το συγκεκριμένο φτερό κρίμα που σταμάτησε να βγαίνει)δε μου λέει κάτι...πριν κάμποσες μέρες που πήρα gps σε μια πτήση που έκανα με το Lift είδα 85 χιλιόμετρα την ώρα και χωρίς επιτάχυνση.....βέβαια στο γυρισμό πήγαινα με 15 χλμ δεν ξέρω αν παίζει ρόλο αυτό χεχεχεχε

[panos hatzikallinikidhs]

Ozone Slalom On 19m² collapse 'παιιδια' ΞΕΦΥΓΑΤΕ πολυ,για μας που πεταμε ειναι να ξερουμε το φτερο μας και το μοτερ ΚΑΛΑ,και αφηστε τους κατασκευαστες να κανουν καλα την δουλεια τους,και τα ρεφλεξ και τα 'ΒΟΥΝΗΣΙΑ' ΕΙΝΑΙ υπερ ασφαλη ολα εχουν τα ορια τους,η γνωση ειναι ΔΥΝΑΜΗ. ΥΓ= ΟΥΡΙΟΣ πεταγα και με 107χλμ,ενω κοντρα με πηγενε και ΟΠΙΣΘΕΝ,δεν σημενη εντελως τιποτα, αυτα με τα μανουαλ]

[jollyroger]

airspeed λεει παντως... αρα μετραει ως προς τον αερα, οχι με gps...

[aris]

Τα μπερδεύεις.

Per the Apco Force Manual:

"NEVER FLY IN STRONG TURBULENCE!

If you unexpectedly encounter strong turbulence, fly with trimmers open and no
brakes applied to let the reflex stabilize the glider, use only secondary brake
handles (tip steering) and land as soon as possible."

Τα υπόλοιπα είναι δικά του σχόλια...

Για το βίντεο του ACTION GT (εχω διαβάσει κορυφαία σχόλια για το συγκεκριμένο φτερό κρίμα που σταμάτησε να βγαίνει)δε μου λέει κάτι...πριν κάμποσες μέρες που πήρα gps σε μια πτήση που έκανα με το Lift είδα 85 χιλιόμετρα την ώρα και χωρίς επιτάχυνση.....βέβαια στο γυρισμό πήγαινα με 15 χλμ δεν ξέρω αν παίζει ρόλο αυτό χεχεχεχε

Μάλλον ,,,,,,φαίνετε σαν μονοκόμματο.
Για το άλλο δεν είδα σχόλιο
http://paramotorcentral.org/viewtopic.php?f=7&t=32011

[BARBATUS]

Για το άλλο τι να πω και που να ξέρω δεν ήμουν εκεί, άλλωστε δεν έγινε άλλη αναφορά στο θέμα οπότε μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, για τη κατάσταση του πανιού κλπ κλπ είναι σα να σε ρωτάω τι έχεις να πεις γι αυτό: http://groups.yahoo.com/group/ppgwings/message/6018

Κακή κουβέντα άνοιξες Αρη....κι εγώ δεν εχω τίποτα να χάσω.

[aris]

Αλλο να χωριζετε το πανι στα 2 , η πανω με την κατω επιφανια στα πολλα G,και αλλο να ξεβιδοθικαν σε 1 πανι τα καραμπινεράκια γιατι ειχανε βγαλει ή δεν ειχαν βάλει τις πλαστικές ασφαλειες.

[jollyroger]

A paramotor pilot of an Apco Force wing entered a high G manoeuvre and the A lines separated from the wing rib

αν καταλαβαινω καλα... λεει οτι ξεκολήσαν οι Α απο τα τις ραφές στο πανι... οχι το πανω με το κατω...

και λεει παρακατω οτι πιθανως εχει σχεση το γεγονος οτι ειναι ραμμένες οι αρτάνες απευθείας στο υφασμα, κι οχι σε ιμαντάκι που να ειναι ραμμένο στο ύφασμα...

The upper A lines are sewn directly to the wing rib on this glider which is not a usual practice. Most gliders have tapes sewn to the ribs and the upper A lines are looped to these outside the canopy.

για το paramania με το σπασμενο καραμπινεράκι, που το ειδες αυτο για το πλαστικό; εγω καταλαβα κακη ποιότητα υλικου

[vasilis]

Paramania με το σπασμενο καραμπινεράκι, που το ειδες αυτο για το πλαστικό; εγω καταλαβα κακη ποιότητα υλικου

Παιδιά γεια σας, στο PARAMANIA δεν το κατάλαβα καλά. Έσπασε, το καραμπινεράκι, το πλαστικό μέσα ή η αρντάνη? Ρωτάω για να ξέρω που να τσεκάρω η αν χρειαστεί να αλλάξω τίποτα πλαστικά καραμπινερ η δεν ξέρω και γω τι.
Λογο υποχρεώσεων δεν υπάρχει πλέον αρκετός ελεύθερος χρόνος και εχω χάσει πολλά επεισόδια.

Να είστε καλά, καλές πτήσεις.

[jollyroger]

βασιλη, το ποστ λεει για maillon το οποιο βλεπουμε στην wikipedia ως εξής: https://en.wikipedia.org/wiki/Maillon

και αναφερει "catastrophic failure" δηλαδή εσπασε!

και απ οτι καταλαβαινω απο τα συμφραζόμενα, υποστηρίχθηκε οτι εσπασε επειδη ηταν ανοιχτό, και πιθανώς εκει κολάει το σχόλιο του άρη, οτι ηταν ανοιχτό επειδή ελειπε η πλαστική ασφάλεια απο μέσα, που το εμποδίζει να ξεβιδώθει...

[petros vlahos]

έχετε κολλήση ποιο ειναι ποιο γρήγορο-αργό φτερό και μάλιστα
με μικριδιαφορές 2-3 χιλ!!μας ενδιαφέρει ποιο ειναι ποιο
ασφαλές- στιβαρο!!! ξέρετε ποιο? το δικό μου χα χα χα!!!
Fusion for ever!!!και δεν θα θέλετε να δείτε αλλο φτερο!!!!
αυτοι που κοιταζουν αλλα φτερα ειναι αυτοι που δεν εχουν FUSION!!!!!!!!!!!!!!!

[jollyroger]

πλακα πλακα... καποιον που να εχει εμπειρία απο πολλά ρεφλεξ, και να μην τα πουλάει, εχουμε;